一年前，朱嘯虎和傅盛圍繞ChatGPT創(chuàng)業(yè)的話題，在朋友圈隔空“抬杠”。朱嘯虎站在投資者的角度認(rèn)為，ChatGPT對創(chuàng)業(yè)公司很不友好，未來兩三年內(nèi)請大家放棄融資幻想。而傅盛作為創(chuàng)業(yè)者代表則認(rèn)為，大模型相關(guān)領(lǐng)域有很多價(jià)值機(jī)會(huì)。

這一次，朱嘯虎、傅盛同臺，回應(yīng)了這場跨年“爭論”。在那晚的分歧以后，二人終于發(fā)現(xiàn)，對于AI大模型的觀點(diǎn)，其實(shí)有很多一致之處。

本次對談，傅盛和朱嘯虎，又圍繞大模型的終極形態(tài)及價(jià)值發(fā)掘等話題，展開了一場激烈的討論。

金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎重申了分紅的重要性，他說：“怎么才能有耐心資本？必須每年有持續(xù)穩(wěn)定現(xiàn)金流。投一億出去，十年見不到一分錢回來，怎么可能有耐心？”?? ?

獵豹移動(dòng)董事長兼CEO、獵戶星空董事長傅盛從創(chuàng)業(yè)者角度出發(fā)，表示創(chuàng)業(yè)者不喜歡投資人站著說話不腰疼，指點(diǎn)江山，這還不如投資人自己干，創(chuàng)業(yè)之所以繁榮，正是因?yàn)橛懈魇礁鳂拥姆枪沧R。

以下為現(xiàn)場探討實(shí)錄，由投中網(wǎng)進(jìn)行整理：???

董力瀚 ：我知道好多人等著聽這一場呢，我也一直等著呢。去年年底的時(shí)候投中網(wǎng)有個(gè)同事寫了一篇文章，說朱總是“2023年嘴最硬的投資人”，這話說得不太禮貌，我跟您道歉。

但今年這場可以定個(gè)題目，“創(chuàng)投圈2024年最火的兩個(gè)老板今天又來抬杠了”。兩位今年錢掙得好不好我不知道，待會(huì)兒可以細(xì)聊，但火是真的火。今天這場會(huì)定個(gè)調(diào)，十個(gè)字，“盡量說真話，保證不裝逼”，行嗎？這對兩位沒難度。我待會(huì)兒提問也就不提裝逼的問題了。

今天一共就半個(gè)小時(shí)，人工智能談技術(shù)、談模式可能談不太明白，我們就循著錢這條路來聊。開頭先回兩個(gè)返場問題，兩位現(xiàn)在在場外留了很多問題在這兒。上回跟朱總做訪談，真的沒想到火成那樣，我真的沾了您的光，但我還是得繼續(xù)追問。上次您說風(fēng)險(xiǎn)投資五年回本靠的是分紅，這話一出來很多人說朱總又在發(fā)他的“暴論”了。

主要的問題有兩個(gè)，一是如果企業(yè)現(xiàn)金流這么好的話，為什么要拿你的錢？二是張穎老師說的，作為美元基金，美元LP一定不會(huì)為你這個(gè)說法買單的。今天正好借這個(gè)機(jī)會(huì)先回復(fù)一下這個(gè)問題。在您回復(fù)之前，我想問問傅總，從站著說話不腰疼的角度來說，您怎么看待朱總說的“暴論”。

傅盛： 因?yàn)槲沂莿?chuàng)業(yè)者，我不是專業(yè)搞投資的，術(shù)業(yè)有專攻，朱總能這么說，肯定有他的一套理論。但如果從字面理解，風(fēng)險(xiǎn)投資，沒有風(fēng)險(xiǎn)了當(dāng)銀行也挺好的，是不是和風(fēng)險(xiǎn)投資的本質(zhì)有一定的相悖？第二，科技的風(fēng)險(xiǎn)和收益是呈正比的，盯著分紅就會(huì)錯(cuò)過像頭條這樣的企業(yè)。

董力瀚： 非常溫柔地說了點(diǎn)真話。

傅盛： 當(dāng)年朱總可能就有這樣的思路，所以覺得頭條不合適。但是事實(shí)上，風(fēng)險(xiǎn)投資有時(shí)候得冒一定的風(fēng)險(xiǎn)，這是我的看法，淺見。

董力瀚： 朱總，又一個(gè)反對您的，來吧，朱嘯虎回應(yīng)一切。

朱嘯虎： 我說的分紅主要是指消費(fèi)項(xiàng)目的投資，現(xiàn)在消費(fèi)行業(yè)投資分紅已經(jīng)是行業(yè)的慣例了。說實(shí)話，我說的分紅還是很溫柔的， 我們要求的分紅只是按照股東股權(quán)比例的分紅。現(xiàn)在很多投消費(fèi)者PE的分紅條款是非常非常復(fù)雜的，我看了都要算半小時(shí)才能算出來分紅是什么樣的。

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按照目前的很多PE非對稱分紅，比如說創(chuàng)始人雖然占的股份比例很高，但只能分20%的分紅，剩下80%的利潤分紅是給投資人的分紅，是非常復(fù)雜的非對稱分紅的公式，五年拿回本金還是有可能的。當(dāng)然里面還有很多假設(shè)條件，比如說利潤每年增長50%，但是核心問題是必須要給投資人、投資人的投資人LP有持續(xù)穩(wěn)定的現(xiàn)金流，這是最基礎(chǔ)的假設(shè)。

現(xiàn)在講耐心資本，什么叫耐心資本，怎么才能有耐心？昨天晚上飯局大家開玩笑，我是有耐心，但沒有資本。怎么才能有耐心資本？必須每年有持續(xù)穩(wěn)定現(xiàn)金流，大家才會(huì)相信你。

如果我投了你1億，10年，一分錢沒有回來，你到底是不是騙子，我都不知道，資產(chǎn)是真的還是假的，我也不知道。但每年有穩(wěn)定的現(xiàn)金流，大家能比較放心一點(diǎn)，才會(huì)有耐心長期的投資。

最主要的是，中國VC和美國VC很大的差別是，美國VC過去幾十年基本很明確，是十年一個(gè)周期，在2000年泡沫破滅，慢慢回來，到2009年又是一個(gè)金融危機(jī)，再慢慢回來。

中國VC過去二十年都習(xí)慣短周期，每三年一個(gè)周期，我們經(jīng)常看到每一兩年、兩三年就會(huì)講一次冬天來了，信心為王。但那時(shí)候冬天來了大家不慌，因?yàn)橹芷诤芏蹋瑘?jiān)持個(gè)一兩年泡沫又來了。

所以大家都是拿住，大家不舍得賣，覺得資產(chǎn)后面還會(huì)更高，不舍得賣，拿住。實(shí)際上，過去五年任何一個(gè)賣出都是正確的，沒有人后悔，誰堅(jiān)持基本上都喪失了逃生的機(jī)會(huì)。

中國VC以后可能要習(xí)慣以十年長周期來看，如果是十年，對現(xiàn)金流的預(yù)算、預(yù)測都要重新調(diào)整。如果你十年以后才能退出的話，那你今天拿分紅，對投資人來說，對LP來說都是更好的選擇。

我們和人民幣LP溝通下來，大家都很喜歡這個(gè)概念，和美元LP交流，美元LP也出乎意料地覺得這挺好的，他們都認(rèn)為可以減小現(xiàn)金壓力，比如說大學(xué)的endowment，每年要給學(xué)校支出的，醫(yī)院的endowment每年也都要有支出的，如果你十年沒有現(xiàn)金流回流，他們的現(xiàn)金從哪里來？

現(xiàn)在大家對分紅都沒有那么排斥，雖然要分紅，但也不放棄夢想，萬一大環(huán)境變化以后有IPO機(jī)會(huì)，那還是有upside，但靠分紅，即使是不拿回100%，拿回50%，大家也都還是挺開心的。

董力瀚： 我明白了，您還是提倡分紅，但話不一定要說那么絕對。我覺得您今天沒準(zhǔn)下去之后大家又會(huì)說朱總說“暴論”了，“怎么做耐心資本，要分紅才能做耐心資本”。

朱嘯虎： 這是實(shí)話，咱們只說實(shí)話，沒有穩(wěn)定現(xiàn)金流怎么做耐心資本？投1億出去，10年見不到一分錢回來，怎么可能有耐心？?? ?

董力瀚： 追問個(gè)小問題，上次張穎老師說美元LP一定不會(huì)為你這番話買單，您對這個(gè)評價(jià)怎么回應(yīng)？

朱嘯虎： 我們現(xiàn)在實(shí)際和美元LP溝通，大家對這個(gè)概念也開始接受了。人民幣LP都非常歡迎這個(gè)概念，美元LP也逐漸開始接受了，大家看不到退出的希望。投了1000萬美金，十年不到0.1，不到10%的DPI，你說不要分紅，我覺得這是自欺欺人。

董力瀚： 咱們這個(gè)分歧先放這兒，反正張總也不在，下次把他拉來再辯一下。傅總，一年前你們在朋友圈抬的杠，我在準(zhǔn)備的時(shí)候又回去看了一遍那個(gè)朋友圈，說實(shí)話，我看不懂，我不知道你們倆在杠什么，到底在杠什么？剛才我問朱總你覺得當(dāng)時(shí)在杠什么？朱總說我沒覺得我在跟他抬杠，我們兩個(gè)沒分歧。這個(gè)事你怎么看？當(dāng)時(shí)你們倆在討論什么？

傅盛： 就那天晚上而言，肯定是有分歧的，因?yàn)槟瞧恼率俏业诙我姷街炜傤愃频陌l(fā)言，而且文章比較標(biāo)題黨“大模型對創(chuàng)業(yè)者不友好”，所以我當(dāng)時(shí)有幾個(gè)點(diǎn)。

第一點(diǎn)，首先是立場問題，我把自己定義為創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)業(yè)者不喜歡投資人站著說話不腰疼，經(jīng)常來指點(diǎn)說這個(gè)可以做，那個(gè)不能做，這樣就不要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者了，投資人自己干就行了。創(chuàng)業(yè)之所以繁榮，就是因?yàn)橛懈魇礁鳂拥姆枪沧R，所以從個(gè)人的立場角度不喜歡投資人說“這個(gè)東西你們就別干了”。

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董力瀚： 你是不喜歡他的身份，還是不喜歡他的觀點(diǎn)？

傅盛： 當(dāng)然我自己也做了一些投資，所以對身份沒有崇拜感。第二點(diǎn)，大模型剛出來，那時(shí)大家處于有點(diǎn)震驚的狀態(tài)當(dāng)中，大模型能力的邊界到底在哪里？大家是有爭論的，山姆·奧特曼的觀點(diǎn)是以后大模型出來以后你們都不要工作了，5%的人工作就夠了。還有大模型能力碾壓一切。

但是我當(dāng)時(shí)還是認(rèn)為一個(gè)技術(shù)再好，必須包裝成產(chǎn)品，包裝成產(chǎn)品變成一個(gè)Product被用戶使用，這里面就是應(yīng)用開發(fā)者的機(jī)會(huì)、創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會(huì)，從大道理上來說應(yīng)用開發(fā)還是很好。

第三點(diǎn)，任何時(shí)代只要技術(shù)變遷就必然帶來各種產(chǎn)品的變化，這就是創(chuàng)業(yè)者最好的機(jī)會(huì)，只是因?yàn)槲覀兛床磺濉?/p>

當(dāng)然還有一個(gè)小因素，那天稍微喝了點(diǎn)酒，稍微有點(diǎn)沖動(dòng)，我后來看了一下發(fā)言有點(diǎn)不遜，和朱總道個(gè)歉，但觀點(diǎn)是這個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為大技術(shù)變革的時(shí)代，創(chuàng)業(yè)者一定是更有機(jī)會(huì)的，而不是沒有機(jī)會(huì)。

董力瀚： 我覺得您今天說話挺客氣的，但是剛才說話我聽懂了，您沒打算放過朱總，您的意思是當(dāng)時(shí)朱總對GPT的估計(jì)有點(diǎn)太高了，剛出來的時(shí)候覺得它什么都能做，這個(gè)觀點(diǎn)是有點(diǎn)問題的。你是這個(gè)意思嗎？

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傅盛： 對，當(dāng)然后來和朱總再接觸，發(fā)現(xiàn)好像我們分歧也沒那么大，也不知道是他偷偷改了，還是前面我理解有誤。那時(shí)我覺得剛出來不能隨便給它定性，還得自己去用，得去了解技術(shù)的邊界，看上去新聞稿里、朋友圈里寫得很神奇，自己用的時(shí)候發(fā)現(xiàn)好多地方用不好，用不好的地方就是創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，讓它用好。

董力瀚： 我再挑個(gè)事，他的意思就是你當(dāng)時(shí)說錯(cuò)了。

朱嘯虎： 不是我們當(dāng)中有什么分歧，實(shí)際上是媒體的標(biāo)題黨造成了很多誤解。我們后來溝通過，觀點(diǎn)是很一致的。我個(gè)人對AI應(yīng)用明年爆發(fā)是非常樂觀的，Llama 3出來后，尤其這兩個(gè)小模型是非常厲害的。

最近iPad Pro出了M4芯片也是非常有意思的，以后可能在端側(cè)直接可以跑一個(gè)小模型，幾百億參數(shù)的小模型可能在端側(cè)可以直接跑，尤其是今年下半年的新iPhone可能是類似的，明年在應(yīng)用層絕對會(huì)爆發(fā)。

董力瀚： 我特別想問一句，因?yàn)檫@個(gè)問題想了很久，但是沒有提前溝通過。你們兩位是不是現(xiàn)在都在等這個(gè)節(jié)點(diǎn)？iPhone裝大模型。我其實(shí)很好奇，傅總為什么要當(dāng)“網(wǎng)紅”？這個(gè)事好像之前有人問過你，你當(dāng)了網(wǎng)紅現(xiàn)在在做的機(jī)器人也好，To B的生意也好，我聽說你還有C端的產(chǎn)品，但實(shí)際上好像和你現(xiàn)在的業(yè)務(wù)并沒有關(guān)聯(lián)那么大，你是在為明年、后年鋪路？

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傅盛： 我其實(shí)很早就是個(gè)“網(wǎng)紅”，最早微博幾百萬粉絲，但是我對這個(gè)真沒興趣，所以停了好幾年的更新。從去年開始，我覺得AI的確是個(gè)熱點(diǎn)，但是AI由于太快了，像爆炸一樣，所以大家對技術(shù)真正的了解，如何去應(yīng)用，是有很多不同觀點(diǎn)的。

這個(gè)事我站出來說，一方面可以把一些知識分享出來，第二方面對公司的業(yè)務(wù)是一定有用的，所以我只講AI，從來不會(huì)爬上車，不會(huì)什么都真正做“網(wǎng)紅”，我想把AI這件事先講清楚。

第二，為我們公司的業(yè)務(wù)奠定一個(gè)橋梁，通過我不斷地宣講以后，事實(shí)上做成了很多業(yè)務(wù)。當(dāng)一個(gè)人對AI很感興趣，但是不知道怎么做的時(shí)候會(huì)來找我，已經(jīng)看到了非常明顯的獲客，和我們公司業(yè)務(wù)是很相關(guān)的。因?yàn)槲覀兙褪亲鯝I的公司。

我在2016年開始做服務(wù)機(jī)器人，但那時(shí)我們的服務(wù)機(jī)器人就是AI為核心，沒有做工業(yè)機(jī)器人，因?yàn)槲艺J(rèn)為AI是可以改變機(jī)器人的，所以我們在AI上一直投入。這波來的時(shí)候，我們把機(jī)器人變成軟的和硬的兩部分，軟的就是今天視頻里講的企業(yè)要用AI智能客服、內(nèi)部訓(xùn)教，甚至決策輔助，我們現(xiàn)在都在全力做這些組件。

董力瀚： 朱總現(xiàn)在是特別緊盯著iPhone裝大模型這個(gè)節(jié)點(diǎn)嗎？

朱嘯虎： 我們一直在關(guān)注AI的應(yīng)用，媒體采訪的時(shí)候我們也一直在說只關(guān)注能夠商業(yè)化，能夠?qū)崿F(xiàn)PMF的AIGC應(yīng)用，而且明年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上肯定會(huì)AI應(yīng)用大爆發(fā)，所以我們目前在密切關(guān)注這方面。? ?

董力瀚： 兩位都攢著勁，再談一下即便沒有那么多分歧，咱們談共識也可以，真誠地說一點(diǎn)騷話。我看了一下，之前傅總談過一個(gè)問題，最近一波國內(nèi)大模型公司的未來，之前有個(gè)非常通用的說法“下限是四小龍”，但是你說這個(gè)問題你倆好像聊過，而且達(dá)成一致了，你認(rèn)為這個(gè)機(jī)會(huì)現(xiàn)在也不大。當(dāng)然你說你自己在做百億大模型，你說人家千億大模型做成四小龍也很難，你是不是要解釋一下。

傅盛： 第一，我覺得這一波叫AI 2.0，2.0和1.0很大的不同就是它迅速在全社會(huì)達(dá)成了共識，這一波會(huì)顛覆生產(chǎn)力革命，基本上沒有什么分歧。

但是AI 1.0不是這樣。第一，最早上市就是幾個(gè)科技企業(yè)開始動(dòng)，所以留給創(chuàng)業(yè)公司的時(shí)間差是夠的，你真正看“四小龍”做人臉的時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)大廠基本沒怎么動(dòng)。但這一波OpenAI 11月份發(fā)布了，其實(shí)12月份、1月份像幾個(gè)大廠都開始動(dòng)了，在2、3月份創(chuàng)業(yè)者才進(jìn)來，所以時(shí)間差留的不一樣。

第二，這個(gè)比較得罪人，我到今天依然不認(rèn)為“四小龍”是好模式，因?yàn)槲易罱戳艘幌律鲜泄镜呢?cái)報(bào)，收入30億、虧損70億這種，我覺得好企業(yè)當(dāng)然前期要投入，但是十多年都是這樣的話，這一點(diǎn)我認(rèn)同朱總說的。

董力瀚： 比獵豹怎么樣？

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傅盛： 我們至少錢是自己掙的，雖然這兩年因?yàn)槊绹覀儺?dāng)時(shí)被下架有些虧損，但實(shí)際上我們都在自己的資金池里做，量入為出地在做，有一點(diǎn)超前，但并不是完全不計(jì)成本地投入。

所以我認(rèn)為所有的科技一定要最后形成閉環(huán)。而且大模型這一輪如果真要燒錢的話，你燒得過OpenAI嗎？我們覺得OpenAI未來商業(yè)化都是個(gè)問題，不要說未來，可能現(xiàn)在就是。

核心是，大模型技術(shù)不搞AI的人覺得很了不起，但是真正搞AI的就知道是科技樹上長出來的，就像哥倫布航海走了另外一個(gè)方向，等發(fā)現(xiàn)美洲大陸的時(shí)候其實(shí)大家都能到了。所以今天所有大模型能力迅速拉齊，你做不出超過一年的技術(shù)壁壘的時(shí)候，商業(yè)化再不快速落地，怎么跟這些已經(jīng)有的大廠比拼？

所以我是不看好只堆大模型能力的創(chuàng)業(yè)，這種創(chuàng)業(yè)一定是容易被大廠的模型能力趕超的，至少你拉不開差距。谷歌最近股價(jià)還在漲，漲回2萬億美金了。蘋果沒有發(fā)M3，直接發(fā)M4，它的財(cái)報(bào)會(huì)上說我們要人工智能，分析師質(zhì)疑說你才花這么多錢買這么多卡，蘋果說我用混合模型，大的我用別人的，端的我用自己的，我把芯片和端做好，反正大的都太多了，我隨便用誰的效果都不差。

你看全世界最有錢的公司都這么去思考戰(zhàn)略，所以這里面有很多可以深入去看。但真正能把一個(gè)東西用好的機(jī)會(huì)，一直存在，誰先趟出來，就像互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)年第一波特別熱的時(shí)候，最后死的都是狂歡的公司，反而是那些比較“土”的公司活下來，最后變得很厲害。?? ?

董力瀚： 我總結(jié)一下，傅總的意思一個(gè)是成本的問題、一個(gè)是競爭的問題、一個(gè)是商業(yè)模式的問題，這三個(gè)問題對我們國內(nèi)的千億大模型公司而言是非常難跨過的挑戰(zhàn)，這個(gè)事情估計(jì)跟朱總是有共識的。

朱嘯虎： 我比他還要激進(jìn)一點(diǎn)，我覺得“四小龍”不是下限是上限，“四小龍”運(yùn)氣很好的，“四小龍”碰上了安防大建設(shè)巨大的紅利，投入幾千億甚至上萬億建攝像頭，所以很快有收入。當(dāng)然，雖然有很多收入，現(xiàn)金流都比較難一點(diǎn)，但它同時(shí)碰上資本泡沫。又有投資人不斷墊著它的現(xiàn)金流，所以“四小龍”的運(yùn)氣非常好。

我們當(dāng)年為什么不投“四小龍”？因?yàn)榧夹g(shù)是沒有門檻，最多領(lǐng)先別人半年時(shí)間。大模型更差，技術(shù)沒有差異點(diǎn)，而且每一代技術(shù)都要大額投入，現(xiàn)在3.5可能幾千萬美金，4可能幾億美金，5可能要幾十億美金。每一代模型都要重新砸錢，而且變現(xiàn)周期可能就兩三年，比發(fā)電廠還要差。

發(fā)電廠投入基建以后，基本不需要再投入很多錢去更新，但大模型是每兩三年就要砸更多的錢去升級，而且變現(xiàn)的周期可能就兩三年，說實(shí)話這個(gè)商業(yè)模式是非常差。而且我個(gè)人感覺，我們都感覺Sam Altman在吹牛，GPT5肯定沒有這么驚艷，或者GPT5驚艷不驚艷都已經(jīng)不重要了，GPT4已經(jīng)滿足了絕大部分的商業(yè)需求。

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所以今天和x86會(huì)很像，x86到586以后的升級幾乎都是邊緣化的那些升級，對本身商業(yè)模式已經(jīng)沒有什么大的變化了，一直到586以后的差不多十年，Intel才推出新的多核架構(gòu)，那是一個(gè)本質(zhì)性的升級，當(dāng)中這十年的升級都是意思不是很大。我覺得GPT4以后，我對GPT5沒有那么多期待。

傅盛： 還有一點(diǎn)，它這么久不發(fā)布，要么就是性能沒有提高多少，要么就是成本太高。

朱嘯虎： 包括前兩天有文章說，Sora其實(shí)還是要人工編輯的，真正靠AIGC我覺得無法達(dá)到那么好的效果。

董力瀚： 兩位大哥，這輪問題把人都得罪光了。

朱嘯虎： 我們主要是在批評美國公司。

董力瀚： 沒關(guān)系，坦誠一點(diǎn)沒關(guān)系。無差別攻擊，咱們再攻擊一下傅總，傅總說他現(xiàn)在專攻百億大模型，你覺得這個(gè)路子對嗎？

朱嘯虎： 我覺得特別好，邊緣端的開源小模型必然是未來方向，而且這里面機(jī)會(huì)特別多。我前兩天還在和朋友舉例，在日本最近出來了一個(gè)賣得特別貴的寵物玩偶，賣一兩萬人民幣賣得特別好，加一個(gè)邊緣大模型可以做得很智能，而且可以賣幾千人民幣，肯定賣爆。這種機(jī)會(huì)很多的。

傅盛： 我從技術(shù)原理上稍微解釋一下，像GPT的理解語言能力，如果不是OpenAI出來硬懟，可能再晚個(gè)兩三年，慢慢地那條路也差不多能走通。只是OpenAI出來以后用了大算力、大數(shù)據(jù)，大力出奇跡，涌現(xiàn)出智能，但是中間過程是一個(gè)黑盒，大家不知道為什么出來。?? ?

既然能涌現(xiàn)1000億參數(shù)或者1.5萬億參數(shù)，但是里面有很多是浪費(fèi)的。所以另一條路就在中小參數(shù)模型上，LLaMA-3就是參數(shù)規(guī)模不加大，數(shù)據(jù)量增加10倍會(huì)怎么樣？性能又上了一個(gè)臺階，還有一些在做所謂白盒化研究。

所以百億參數(shù)模型的智能水平，足夠滿足很大部分應(yīng)用了。

而且為什么看兩個(gè)巨頭的路線？比如微軟和蘋果，蘋果最近剛發(fā)了兩個(gè)模型，這些模型都是開源的，但都是幾十億、百億參數(shù)的規(guī)模，因?yàn)樘O果最后就是讓手機(jī)能跑本地大模型。微軟就是電腦以后要跑一個(gè)模型，這個(gè)模型不聯(lián)網(wǎng)，不用交token值，你睡覺了電腦在工作，真正變成生產(chǎn)力工具了。

所以大家一定要把這條路懟出來以后，AI對生產(chǎn)力的變革就真正出現(xiàn)了，如果每次變革都得花10倍的錢，實(shí)現(xiàn)所謂的技術(shù)AGI，這件事也不會(huì)真正落地。

所以中小參數(shù)的模型，它也是大模型，但是參數(shù)量小的，只要這條路能走通，對整個(gè)社會(huì)是真正可閉環(huán)的變革。而現(xiàn)在我們幫一些公司做私有化模型，發(fā)現(xiàn)百億參數(shù)在絕大部分的場景下就夠了。甚至如果規(guī)定的層級很清晰，會(huì)比GPT4還好。

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就像你招一個(gè)中專生每天回答問題，你不需要寫古詩，也不需要做數(shù)學(xué)題，也不需要參加奧賽，我們都在關(guān)心大模型能做一道奧數(shù)題，你說在座誰的工作是需要做奧數(shù)題的？

朱嘯虎： 大部分的工作都不需要清華本科、哈佛博士的，只需要一個(gè)專科學(xué)生就足夠了，這是現(xiàn)實(shí)情況，所以百億的小模型就是專科的學(xué)生，但他可以干絕大部分的活。

傅盛： 對，只要崗位定義得清晰，它是可以勝任的。

董力瀚： 上回您跟周鴻祎做了對談，他對你很不客氣，提了非常尖銳的問題，說傅總你為什么同時(shí)要搞這么多事，又是To B，又是To C的產(chǎn)品，而且還在做機(jī)器人，說你要是現(xiàn)在心里特別有譜的話，為什么不all in一個(gè)呢？

傅盛： 他的原文其實(shí)是說你又做大模型，又做機(jī)器人，為什么不做具身智能，這樣才能有機(jī)會(huì)，我覺得他提這個(gè)問題時(shí)，對人工智能的理解還不夠深吧，這兩件事不能對立著看。

為什么今天具身智能很火，包括特斯拉最近財(cái)報(bào)發(fā)了以后還漲了百分之十幾，因?yàn)樗腇SD在國外發(fā)了。FSD也好，具身智能也好，底層都是Transformer大語言模型。

所以大語言模型應(yīng)該改個(gè)名字，應(yīng)該叫大邏輯模型，邏輯能力很強(qiáng)，語言的知識庫豐不豐富不重要，當(dāng)知識庫豐富的時(shí)候是語言模型，當(dāng)它視覺能力豐富的時(shí)候就是個(gè)自動(dòng)駕駛模型，當(dāng)它和機(jī)械臂連接起來，就是自我動(dòng)作規(guī)劃模型。

我們現(xiàn)在之所以會(huì)做大模型，因?yàn)椴话堰@個(gè)東西吃透，具身智能做不好的，它就是機(jī)器人的“大腦”，最后機(jī)器人拼的就是大腦。

日本機(jī)器人的制造技術(shù)是全球最好的，但在這波具身智能里，日本、德國企業(yè)沒有任何聲量，反而是中國和美國，尤其美國，美國制造業(yè)號稱被我們打垮了，但這波特斯拉的擎天柱，都是美國，因?yàn)榇竽X發(fā)達(dá)了，硬件成本慢慢降，大腦能做出來這些事，能真的拿電池的時(shí)候，就是變革型的，我現(xiàn)在做的事情一定就是不沖突的。

董力瀚： 你認(rèn)為是一碼事。

傅盛： 大語言模型是機(jī)器人的大腦。我們發(fā)布的是大語言模型，現(xiàn)在在機(jī)器人上就在做這些事，包括路徑規(guī)劃，包括在內(nèi)部機(jī)器人也加了機(jī)械臂。我對雙足不看好，但加臂這件事我是很看好的，簡單的工作、簡單的場景已經(jīng)可以做了，以前沒有大語言模型，做最簡單的動(dòng)作都很復(fù)雜，因?yàn)榄h(huán)境在變。今天有大語言模型直接就可以做規(guī)劃，成功率高了很多。

董力瀚： 朱總，從坐著說話不腰疼的角度，假設(shè)你是他的股東，他公司現(xiàn)在的戰(zhàn)略方向你認(rèn)可嗎？他剛才的解釋你認(rèn)為說得通嗎？? ??

朱嘯虎： 最近傅總一直在嘗試在邊緣端側(cè)的小模型商業(yè)化應(yīng)用，這是我非常看好的，而且在未來一兩年肯定會(huì)爆發(fā)的方向，的確很多人在嘗試，現(xiàn)在必須要聚焦在這方面，有很多很多機(jī)會(huì)。前面講的陪伴機(jī)器人，都是需要端側(cè)小模型的具體應(yīng)用場景。

董力瀚： 同時(shí)又做機(jī)器人呢？

傅盛： 可以把機(jī)器人看成大模型的應(yīng)用，我?guī)椭炜傇傺a(bǔ)充一下，從去年開始，所有的PC廠商都在喊AIPC，所有芯片廠商的AI算子算力是單獨(dú)的模塊了，Windows的下一版芯片AI計(jì)算能力要30個(gè)T。這次我看了一篇文章說，蘋果急了，把M3直接舍棄掉，因?yàn)樗谶@部分已經(jīng)落后了，M4最大的加成就是AI算力的提高。

顯存必須大量，100億參數(shù)的模型，基本上跑在2個(gè)4090卡上可以，如果做Intel4量化，跑在單獨(dú)的顯卡上就可以。隨著大家都在往這里懟硬件、優(yōu)化參數(shù)的情況下，以后一定每個(gè)設(shè)備自己就是大模型了，不需要再去聯(lián)網(wǎng)。

為什么要訓(xùn)百億參數(shù)模型？因?yàn)槲覍@個(gè)東西足夠了解，訓(xùn)完大語言模型，再訓(xùn)具身智能的模型就比以前要簡單很多。

董力瀚： 我聽得不是很懂，但您說得對。

傅盛： 我跟朱總的觀點(diǎn)應(yīng)該是一致的，真正運(yùn)行在自己設(shè)備上的大模型，會(huì)是對整個(gè)社會(huì)生產(chǎn)力真正變革的開始。

朱嘯虎： 中國的VC和創(chuàng)投界說邊緣計(jì)算說了十多年了，但我覺得這次應(yīng)該真的要迎來春天，迎來機(jī)會(huì)點(diǎn)了。

董力瀚： 最后一輪問題，我一直比較好奇，因?yàn)檫@兩年大家不怎么談第一性原理了，我自己的理解，第一性原理要拿掉周邊的東西，把題換算成最后的一道計(jì)算題或選擇題，要拿掉身份、年紀(jì)、掙沒掙過錢、做過一些什么事。

舉個(gè)例子，大模型和AI機(jī)會(huì)來了，傅總一定會(huì)做公司，朱總一定會(huì)做投資，這跟你的身份、經(jīng)歷、過往路徑都是沒辦法擺脫的。假設(shè)我們今天把身份拿掉，先問傅總，你說成本問題，是不是因?yàn)槟闳诘腻X太少了？假設(shè)今年年底誰給您投了20億美金，您還會(huì)做百億大模型嗎，還會(huì)做現(xiàn)在的東西嗎？會(huì)怎么選業(yè)務(wù)？

傅盛： 錢多了可能會(huì)做千億參數(shù)模型，但可能就做錯(cuò)了。我們錢雖然少，沒有20億美金，2、3億美金還是有的。我現(xiàn)在越來越覺得，有時(shí)候資源就是陷阱，當(dāng)你有足夠多資源的時(shí)候，你會(huì)走別人已經(jīng)趟出來的路，這時(shí)候就走錯(cuò)了。

比如說蘋果是全世界最有錢的公司，但它在AI上非常審慎，就是在做端側(cè)的模型，自己不研發(fā)，微軟也是通過投AI或者收購，它自己研究院做的也是小參數(shù)模型。

從技術(shù)理解、技術(shù)落地，以及對商業(yè)化的能力上，像我這樣體量的公司，中小參數(shù)的模型是最適合的。回顧當(dāng)年做機(jī)器人時(shí)，也就是直接砸了一兩億美金進(jìn)去，今天如果讓我用第一性原理，重新做這件事，一定搞一個(gè)不超過10～20人的團(tuán)隊(duì)，有錢也放在賬上，要克制自己的欲望，而是真正深入下去，把一個(gè)東西做透。

第一性原理創(chuàng)業(yè)永遠(yuǎn)是Day One，和你有錢沒錢沒關(guān)系，如果你不通過Day One的方式建立足夠深刻的認(rèn)知，你的錢很快就燒掉了，而且會(huì)變成“死亡螺旋”，不停地投入，就需要更多錢，甚至在中國科技界還有很多賣身、上市。

我越發(fā)覺得做科技創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)始人自己如果對技術(shù)的理解不夠透，對閉環(huán)沒有絞盡腦汁地想，而是用資源堆的話，做不出來。

最后再補(bǔ)充一句，那次我們還有一個(gè)討論，中國創(chuàng)業(yè)者和美國創(chuàng)業(yè)者有一個(gè)不同，美國創(chuàng)業(yè)者是真的有機(jī)會(huì)做出“漫無目的的創(chuàng)新”，反正我沒這個(gè)能力，好好地結(jié)合產(chǎn)品，這就是我們的特點(diǎn)，中國式創(chuàng)新絕大部分也來自這個(gè)。

董力瀚： 你的意思是我不需要那么多錢，給了我這么多錢可能也是在賬上吃利息。你們倆為什么現(xiàn)在這么多共識？朱總之前的訪談也是，你要不要募大基金？我不需要募大基金。給我那么多錢干什么？我投不出去，不需要那么多。

你們兩位現(xiàn)在的狀態(tài)、心態(tài)幾乎是完全一樣的。朱總正好，我把對您的問題完整地說一遍，假設(shè)今年您30歲，您是90后、95后投資人，正在上升期，現(xiàn)在出了一些成績，現(xiàn)在大模型有機(jī)會(huì)，你投不投？

朱嘯虎： 我們稍微記憶長一點(diǎn)，一直在反復(fù)復(fù)盤，從PC互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，都是應(yīng)用賺最多的錢，一開始每個(gè)周期都是硬件和基礎(chǔ)設(shè)施賺的錢多一點(diǎn)，但到后面是應(yīng)用，應(yīng)用賺錢是前面的10倍以上。

這次大模型肯定也是的，而且這次速度比以前要快，PC互聯(lián)網(wǎng)迭代速度是十年為周期的，這次是以年為周期的，我為什么很樂觀明年應(yīng)用一定爆發(fā)？因?yàn)殚_源的模型已經(jīng)到了足夠的智能水平。

Llama 3兩個(gè)小模型的智能水平，已經(jīng)能滿足大部分場景的實(shí)際需求了，如果今年400B的大模型在6、7月份能出來，會(huì)更智能一點(diǎn)。包括端側(cè)的算力，M4芯片出來以后，我們對明年的應(yīng)用爆發(fā)很樂觀，所以現(xiàn)在很看好明年應(yīng)用投資的機(jī)會(huì)點(diǎn)。

董力瀚： 所以你的意思是即便你年輕，你也等明年？

朱嘯虎： 對，很多時(shí)候讓子彈飛一會(huì)兒，不是壞的選擇，是更好的選擇。

董力瀚： 耐心資本？

朱嘯虎： 耐心資本。

傅盛： 補(bǔ)充一點(diǎn)，在AI 1.0的時(shí)候，有一批企業(yè)要做很好的技術(shù)，但有些企業(yè)要做出產(chǎn)品，像“四小龍”是我的人臉識別最牛，多少個(gè)論文，拿了多少專利，拿了多少博士。

頭條就拿了人工智能1.0的技術(shù)做了一個(gè)產(chǎn)品，最早的博士肯定也不多。但今天大模型上，中國最有競爭力的公司之一就是頭條，卡的儲備是排名第一的，是因?yàn)閼?yīng)用做好了反哺。

董力瀚： 謝謝傅總，別再提頭條了，朱總心在淌血。今天差不多了，為什么今天特意把兩位請過來，而且兩位這么愿意聊、敢聊。我覺得是因?yàn)槎滑F(xiàn)在都在蟄伏期，朱總已經(jīng)把話說得很明白了，明年兩位買賣就都做大了，但即便做大了，明年也回來，咱們再聊一聊，謝謝！

本文來自微信公眾號： 投中網(wǎng) （ID：China-Venture） ，嘉賓：朱嘯虎（金沙江創(chuàng)投主管合伙人），傅盛（獵豹移動(dòng)董事長兼CEO、獵戶星空董事長），作者：投中網(wǎng)